Diskuse - záhadné escobarie: 020 - Escobaria spec. - Barber Crossing (Guadalupe Mts.)

Diskuse - záhadné a neznámé Escobarie etc.

Neznámá ceníková jména, nomen nudum, nomen prov., nepopsané taxony atd.

>>> Rejstřík

Neznámá ceníková jména, nomen nudum, nomen prov., nepopsané taxony:
Rostliny zakoupené pod nesprávnými jmény:

Poznáte-li nějaký taxon nebo víte-li k níe uvedeným jménům nějaké dalí informace, napite je prosím na adresu escobaria@atlas.cz .

Escobaria spec. - Barber Crossing (Guadalupe Mts.)

Co je toto za escobarii? Roste v pohoří Guadalupe.

Foto - Zdeněk Vako

Poznámky:

Jan Mynář (25.01.2013) - e-mail: escobaria@atlas.cz

Zdeněk Vako se ptá, co je toto za escobarii. Roste v pohoří Guadalupe Mts., přesně v Barber Crossing, Eddy Co., Nové Mexiko, USA (VZD 454).

Escobaria spec. - Barber Crossing, Guadalupe Mts., Eddy Co., Nové Mexiko, USA (VZD 454).

Escobaria spec. - Barber Crossing (VZD 454), sbírka Zdeňka Vako.

Vladislav edivý (25.01.2013) - e-mail: vladsedivy@centrum.cz

Jestli mám správné informace, tak Barber Crossing leí v nadmořské výce něco málo nad 1000 metrů; E. guadalupensis se vyskytuje alespoň ve dvojnásobné výce. Květ taky nesedí - je malý stejně jako u E. sneedii. Podle mých úvah od stolu a od papírů jde o jednu z forem E. vivipara var. neomexicana, která by se v Guadalupe Mts. měla taky vyskytovat.

Vít Zavadil (25.01.2013) - e-mail: arnoviza@seznam.cz

Já jsem v USA bohuel nebyl, ale rostliny tohoto vzhledu včetně květu se u nás íří pod jménem Esc. vivipara ssp. radiosa. Jsou částečně zimovzdorné, do loňské zimy jsem je pěstoval pod irým nebem, a teploty pod -20°C loňskou zimu je zničily.

Hans Havel (26.01.2013) - e-mail: hahavel@aon.at

Barber Crossing neznám, ale v Guadalupe Mts. jsem byl jsem vícekrát a běně tam jsou u Pine Springs a Mc Kittrick Canyon v jiní části Guadalupe Mts., Culberson Co., Tx stejně tak v Carlsbad Cavern Nt. Park bíle otrněné vivipary se středovými trny s lehce hnědou pičkou. Tyto bílé vivipary se vyskytuji také podél US82 od Hope a k jihovýchodnímu výběku Sacramento Mts. Vechny mají tíhlé zpravidla tmavě zbarvené okvětní lístky. Výky jsou kolem 1200-1800 m.

Na severozápadní straně Sacramento Mts., v A Mountain u Las Cruces, v San Augustin Pass mezi Las Cruzes a Alamogordo, kde jsou v prostoru dalí stanovitě, rostliny vypadají ji zcela jinak. Trny nejsou tak bílé nýbr jen víc světlé okrajové trny a hnědě a červenohnědě zbarvené střední trny, okvětní lístky jsou kratí a ne tak tíhlé.

Jen nemůu odpovědět na otázku, zda je toto Esc. vivipara var. neomexicana. Dosud toti nevím, jestli popisované rostliny nejsou přechodné nebo hybridní formy s Esc. vivipara var. radiosa nebo jestli na obě formy pohlíet jako na Esc. vivipara var. neomexicana. Typovou lokalitu var. neomexicana jsem v literatuře nenalezl.

S počtem trnů se také nedojde k jednoznačnému výsledku. Mezi stanoviti i na stanoviti mezi více rozdílnými rostlinami existují různé (prolínající se) výsledky. Dobré zkuenosti jsem udělal s výkovými polohami stanovi. Ty ukazují jetě nespíe příslunost.

Ovem informace mezi různými autory jsou rovně velmi rozdílné.
Překlad Jan Mynář; originální text

Jaroslav nicer (27.01.2013) - e-mail: cult.tricka@seznam.cz

Jde rozhodně o viviparu. Na rozdíl od V. edivého si nejsem jistý tou neomexikanou. Zajímavé je, e jsou u Guadalupe Mts. větinou takto bílé. Pozorovali jsme je u Rattesnake Canyon. Z fotek Zdeňka Vako to vypadá na podobný terén. Tipoval bych náběhy dole pod kopci. E. guadalupensis je z okruhu E. orcuttii a charakter otrnění je proto úplně jiný.

Hans Havel (28.01.2013) - e-mail: hahavel@aon.at

Doplnění mého příspěvku:

Není pro mne otázkou, o jakou rostlinu se jedná. Patří jednoznačně k Esc. vivipara, jen není jasné, jaká je to varieta.

Esc. guadalupensis roste na vrcholcích Guadalupe Mts. od cca. 2000 m, přesně tak jak správně řekl V. edivý.

Přikládám fotografii jedné Esc. guadalupensis, průměr květu kolem 20 mm.

Escobaria guadalupensis

--------------------------------------------------------------------------

Moje nejistota u vech Esc. vivipara je v přiřazení známé variety nebo v ohraničení variet.

E. Anderson / U. Eggli a autoři D. Hunt, N. Taylor a G. Charles vyřeili problém eliminováním vech variet. Jako výjimku oddělili Esc. alversonii a Esc. desertii od Esc. vivipara a ustanovili je jako samostatné druhy.

Teto vývoj (přístup) je jistě oprávněný, nebo nebylo uvedeno vymezení druhů skrze oddělení areálů výskytu a jistě existujících přechodových a hybridních forem.

Nicméně, je pro mě těké si zvyknout na tuto hypotézu / stanovení.

Rostliny mají ale přes dlouhé vzdálenosti stejný vzhled a vlastnosti. Jestli je moné generativní rozmnoování mezi varietami, jsem vak nikdy nevyzkouel. Mám ale "čisté" rostliny z jednotlivých stanovi, abych je mohl rozmnoovat.

Staré popisy jsou nepouitelné vzhledem k tehdy neexistujícím údajům o oblasti výskytu a rozdílných stanovitích.

Snad by se měla o druhé části mého mailu udělat vlastní diskuse.
Překlad Jan Mynář; originální text

Jan Mynář (28.01.2013) - e-mail: escobaria@atlas.cz

Podle Zimmermanna (1985) se v oblasti Guadalupe Mts. vyskytuje E. vivipara var. neomexicana. E. vivipara var. radiosa se objevuje a v centrálním Texasu. Přechodové formy Zimmermann zaznamenal v jihozápadní části Texasu v Pecos Co., Brewster Co., Terrell Co. a Crockett Co., to znamená jině od Guadalupe Mts.

převzato - Zimmermann (1985): Systematics of the genus Coryphantha (Cactaceae), PhD. thesis

Powell a Weedin (2004), resp. Powell et all (2008): Cacti of Texas. A Field Guide, uvádí, e se zde vyskytuje také pouze E. vivipara var. neomexicana. Taxony E. vivipara var. radiosa, resp. E. vivipara var. radiosa se vyskytují východně od popisované lokality.

převzato - Powell et all (2008): Cacti of Texas. A Field Guide

převzato - Powell et Weedin (2004): Cacti of the Trans-Pecos and Adjacent Areas

Jaroslav nicer (28.01.2013) - e-mail: cult.tricka@seznam.cz

Pravdou je, e u Stevena Bracka jsme podobné rostliny z Crocket Co. viděli jako var. radiosa .... přikláním se spíe k tomuto názoru ... posuzujeme-li geografii .... je nutné vzít v potaz, e vegetačně to navazuje na jiní oblasti a tudí v tom nevidím problém.

Příspěvky zasílejte prosím na escobaria@atlas.cz .

Formulář pro zaloení nové diskusní stránky - nová diskuse .

Š 2002-2013 Jan Mynar

Last modified January 28, 2013

[ Diskuse - záhadné a neznámé Escobarie etc. ] [ Diskuse ] [ HOME ]

	Escobaria spec. - Barber Crossing (Guadalupe Mts.)
	Co je toto za escobarii? Roste v pohoří Guadalupe. Foto - Zdeněk Vako

Poznámky:
Jan Mynář (25.01.2013) - e-mail: escobaria@atlas.cz Zdeněk Vako se ptá, co je toto za escobarii. Roste v pohoří Guadalupe Mts., přesně v Barber Crossing, Eddy Co., Nové Mexiko, USA (VZD 454). Escobaria spec. - Barber Crossing, Guadalupe Mts., Eddy Co., Nové Mexiko, USA (VZD 454). Escobaria spec. - Barber Crossing (VZD 454), sbírka Zdeňka Vako.
Vladislav edivý (25.01.2013) - e-mail: vladsedivy@centrum.cz Jestli mám správné informace, tak Barber Crossing leí v nadmořské výce něco málo nad 1000 metrů; E. guadalupensis se vyskytuje alespoň ve dvojnásobné výce. Květ taky nesedí - je malý stejně jako u E. sneedii. Podle mých úvah od stolu a od papírů jde o jednu z forem E. vivipara var. neomexicana, která by se v Guadalupe Mts. měla taky vyskytovat.
Vít Zavadil (25.01.2013) - e-mail: arnoviza@seznam.cz Já jsem v USA bohuel nebyl, ale rostliny tohoto vzhledu včetně květu se u nás íří pod jménem Esc. vivipara ssp. radiosa. Jsou částečně zimovzdorné, do loňské zimy jsem je pěstoval pod irým nebem, a teploty pod -20°C loňskou zimu je zničily.
Hans Havel (26.01.2013) - e-mail: hahavel@aon.at Barber Crossing neznám, ale v Guadalupe Mts. jsem byl jsem vícekrát a běně tam jsou u Pine Springs a Mc Kittrick Canyon v jiní části Guadalupe Mts., Culberson Co., Tx stejně tak v Carlsbad Cavern Nt. Park bíle otrněné vivipary se středovými trny s lehce hnědou pičkou. Tyto bílé vivipary se vyskytuji také podél US82 od Hope a k jihovýchodnímu výběku Sacramento Mts. Vechny mají tíhlé zpravidla tmavě zbarvené okvětní lístky. Výky jsou kolem 1200-1800 m. Na severozápadní straně Sacramento Mts., v A Mountain u Las Cruces, v San Augustin Pass mezi Las Cruzes a Alamogordo, kde jsou v prostoru dalí stanovitě, rostliny vypadají ji zcela jinak. Trny nejsou tak bílé nýbr jen víc světlé okrajové trny a hnědě a červenohnědě zbarvené střední trny, okvětní lístky jsou kratí a ne tak tíhlé. Jen nemůu odpovědět na otázku, zda je toto Esc. vivipara var. neomexicana. Dosud toti nevím, jestli popisované rostliny nejsou přechodné nebo hybridní formy s Esc. vivipara var. radiosa nebo jestli na obě formy pohlíet jako na Esc. vivipara var. neomexicana. Typovou lokalitu var. neomexicana jsem v literatuře nenalezl. S počtem trnů se také nedojde k jednoznačnému výsledku. Mezi stanoviti i na stanoviti mezi více rozdílnými rostlinami existují různé (prolínající se) výsledky. Dobré zkuenosti jsem udělal s výkovými polohami stanovi. Ty ukazují jetě nespíe příslunost. Ovem informace mezi různými autory jsou rovně velmi rozdílné. Překlad Jan Mynář; originální text
Jaroslav nicer (27.01.2013) - e-mail: cult.tricka@seznam.cz Jde rozhodně o viviparu. Na rozdíl od V. edivého si nejsem jistý tou neomexikanou. Zajímavé je, e jsou u Guadalupe Mts. větinou takto bílé. Pozorovali jsme je u Rattesnake Canyon. Z fotek Zdeňka Vako to vypadá na podobný terén. Tipoval bych náběhy dole pod kopci. E. guadalupensis je z okruhu E. orcuttii a charakter otrnění je proto úplně jiný.
Hans Havel (28.01.2013) - e-mail: hahavel@aon.at Doplnění mého příspěvku: Není pro mne otázkou, o jakou rostlinu se jedná. Patří jednoznačně k Esc. vivipara, jen není jasné, jaká je to varieta. Esc. guadalupensis roste na vrcholcích Guadalupe Mts. od cca. 2000 m, přesně tak jak správně řekl V. edivý. Přikládám fotografii jedné Esc. guadalupensis, průměr květu kolem 20 mm. Escobaria guadalupensis -------------------------------------------------------------------------- Moje nejistota u vech Esc. vivipara je v přiřazení známé variety nebo v ohraničení variet. E. Anderson / U. Eggli a autoři D. Hunt, N. Taylor a G. Charles vyřeili problém eliminováním vech variet. Jako výjimku oddělili Esc. alversonii a Esc. desertii od Esc. vivipara a ustanovili je jako samostatné druhy. Teto vývoj (přístup) je jistě oprávněný, nebo nebylo uvedeno vymezení druhů skrze oddělení areálů výskytu a jistě existujících přechodových a hybridních forem. Nicméně, je pro mě těké si zvyknout na tuto hypotézu / stanovení. Rostliny mají ale přes dlouhé vzdálenosti stejný vzhled a vlastnosti. Jestli je moné generativní rozmnoování mezi varietami, jsem vak nikdy nevyzkouel. Mám ale "čisté" rostliny z jednotlivých stanovi, abych je mohl rozmnoovat. Staré popisy jsou nepouitelné vzhledem k tehdy neexistujícím údajům o oblasti výskytu a rozdílných stanovitích. Snad by se měla o druhé části mého mailu udělat vlastní diskuse. Překlad Jan Mynář; originální text
Jan Mynář (28.01.2013) - e-mail: escobaria@atlas.cz Podle Zimmermanna (1985) se v oblasti Guadalupe Mts. vyskytuje E. vivipara var. neomexicana. E. vivipara var. radiosa se objevuje a v centrálním Texasu. Přechodové formy Zimmermann zaznamenal v jihozápadní části Texasu v Pecos Co., Brewster Co., Terrell Co. a Crockett Co., to znamená jině od Guadalupe Mts. převzato - Zimmermann (1985): Systematics of the genus Coryphantha (Cactaceae), PhD. thesis Powell a Weedin (2004), resp. Powell et all (2008): Cacti of Texas. A Field Guide, uvádí, e se zde vyskytuje také pouze E. vivipara var. neomexicana. Taxony E. vivipara var. radiosa, resp. E. vivipara var. radiosa se vyskytují východně od popisované lokality. převzato - Powell et all (2008): Cacti of Texas. A Field Guide převzato - Powell et Weedin (2004): Cacti of the Trans-Pecos and Adjacent Areas
Jaroslav nicer (28.01.2013) - e-mail: cult.tricka@seznam.cz Pravdou je, e u Stevena Bracka jsme podobné rostliny z Crocket Co. viděli jako var. radiosa .... přikláním se spíe k tomuto názoru ... posuzujeme-li geografii .... je nutné vzít v potaz, e vegetačně to navazuje na jiní oblasti a tudí v tom nevidím problém.