Diskuse
Komplex Escobaria duncanii - lloydii - zilziana
Hans Havel (A)
Příspěvky k tomuto tématu zasílejte prosím na
escobaria@atlas.cz .
Související Diskuse:
Je Escobaria spec. od Cedros, Zacatecas Esc. lloydii nebo Esc. zilziana?
Kořeny Escobaria zilziana (dasyacantha v. lloydii)
18.02.2009
Hans Havel - e-mail: hahavel@aon.at
Na stanovišti Escobaria duncanii
Hester v prvopopisu uvedl jako stanoviště "severní Terlingua" a Backeberg stanoviště u "Hot Spring". Obě místa leží
v Brewster County, TX. Chtěl bych jednou nalézt a vidět původní Esc. duncanii.
Přibližně 200-300 m vzdušnou čarou od Hot Spring jsem nalezl na bílých vápnitých pískovcích první rostliny.
Tato hornina vznikla před miliony let jako písčitá usazenina a v průběhu času se stala horninou, která nyní
na horní ploše navětrává v malých břidličnatých deskách. Předpokládám, že v literatuře se nazývá Edward Limestone
(Edvardův vápenec). V oblasti Big Bendu se často a v malých oblastech střídají různé druhy hornin. Jestliže se
chtějí najít ariocarpusy a epithelanty, je nutné hledat pouze na těchto nápadných horninách.
Podíval jsem se rovněž v Gosttown Terlingua a také tam roste v tomto pískovci. Roste spolu s Ariocarpus fissuratus,
Echinocactus horizontalonius, Epithelantha bokeii a Mam. lasiacantha. Později jsem ji nalezl
také na třetím stanovišti se stejnou horninou, které leží mezi oběma již jmenovanými lokalitami.
Kvete začátkem dubna.
|
|
|
|
Překlad: Jan Mynář
28.01.2009
Jaroslav Šnicer - e-mail: cult.tricka@seznam.cz
Dovolil bych si přidat několik poznámek:
1) Rostlina Escobaria zilziana (obr. z 10.11.2008 - jižní Paila) je k nerozeznání od rostlin z jižních svahů Sierra de Parras.
2) V Passo el Jaguey jsme nalezli téměř čistou parraskou vegetaci a toto místo je jen několik kilometrů severně od Cedros. Důkazem je
např. Neolloydia conoidea cerratites.
3) Zajímavé je, že Steven Brack považoval v seznamu za "lloydii" rostliny od La Paloma z východních svahů Sierra de la Paila
(viz obrázek). Je to trochu odlišná forma, kterou jsme ještě nalezli nahoře u Castaňos.
 Rostlina od Castaňos |
 Rostlina od La Paloma, východní svahy Sierra de la Paila |
4) Rostlina Escobaria zilziana od El Amparo, západní část Sierra de Parras.
 |
5) Důležitá oprava: Před časem se psalo o Escobaria duncanii aff. od El Melon, ale ve skutečnosti se podle mne s velkou pravděpodobností jedná o Escobaria chaffeyi.
 Rostlina od El Melon |
6) Tuto rostlinu považuji za Escobaria duncanii (lokalita - JZ od Cuatrocienegas). Květ jasně ukazuje, že je příbuzná s Escobaria zilziana, nebo se pletu a E. duncanii je něco úplně jiného. Severní E. duncanii jsou ale trošku jiné a spojnice by neměla znamenat automatické sloučení těchto taxonů. Je třeba nové reálné uspořádání.
 Escobaria duncanii, JZ od Cutrocienegas |
7) Další z rostlin z JZ od Cuatrocienegas určených jako Escobaria duncanii aff. je ale na první pohled výrazně robustnější a jemněji otrněná.
 Escobaria duncanii aff., JZ od Cutrocienegas |
8) Jiná Escobaria duncanii aff. ze Sacramenta, východně od Cuatrocienegas je jemná a velice odlišná od formy E. zilziana z Castaňos a podle všeho s ní není přímo spjata. Myslím, že nelze tyto rostliny (E. duncanii aff. a E. zilziana "lloydii" aff.) rovnou spojovat, a to ani při dostatku odvahy.
 Escobaria duncanii aff., Sacramento, V od Cutrocienegas |
Ještě jedna typičtější rostlina od Sacramenta, pro dokreslení té jemnosti.
 Escobaria duncanii aff., Sacramento |
9) Pro srovnání přikládám ještě fotografii rostliny Escobaria zilziana od El Amparo, která roste společně s E. tuberculosa subsp. polonica nomen provisorum.
 Escobaria zilziana, El Amparo, Sierra de Parras |
21.12.2008
Vladislav Šedivý - e-mail: vladsedivy@centrum.cz
Bohužel nemohu pomoci. Nenašel jsem již nic nového.
02.12.2008
Jan Mynář - e-mail: escobaria@atlas.cz
Info a literatura k problematice duncanii - zilziana - lloydii:
A)
V článku od A. D. Zimmerman (1978) - "Relationships of Cochiseia robbinsorum Earle, Cactus & Succulent Journal (US), 50 : 293-297"
(viz CD Literatura) je Tabulka 1 s porovnáním druhů duncanii - zilziana.
B)
Informace o výskytu Esc. duncanuu v Truth or Consequens (dříve Hot Spring), Sierra Co., NM jsem nalezl např. ve článku
od Vl. Šedivého (1990) - "Escobaria dasyacantha (Engelm.) Br. et R. var. duncanii (Hester) N. P. Taylor, Atlas kaktusů, 5: 21"
(viz CD02 - Literatur 1.02) .
Výskyt a rozšíření
Rostliny byly poprvé nalezeny v oblasti hornické osady Mariposa, ležící několik kilometrů severozápadně od Terlingua, Brewster
Co., Texas, USA, v nadmořské výšce asi 1 000 metrů. Oblast rozšíření byla udávána jednak v těsném sousedství typové lokality,
jednak 500 km směrem na severozápad v Novém Mexiku. Tato druhá lokalita byla dlouho zpochybňována, teprve v šedesátých letech
byla ověřena H. Kuenzlerem (E. duncanii HK 345) a nedávno S. Brackem (E. duncanii SB 83). Je určena poměrně přesně;
jedná se o nevelkou oblast západně od novomexického města Truth or Consequence (dříve Hot Springs), Sierra Co., USA. V obou
případech se rostliny vyskytují na vápencových suchých kopcích a rostou v puklinách skal. S. Brack objevil hlouběji na jihu
v mexické Coahuile, konkrétně v oblasti Cuatrocienegas, další odlišný typ této variety, který je robustnější a má snahu více
odnožovat.
Vyobrazené rostliny byly vypěstovány z importních semen a představují texaskou (menší rostlina se světlejším květem) a novomexickou formu (větší rostlina s tmavším květem).
|
11.10.2008
Hans Havel - e-mail: hahavel@aon.at
Nevidím žádný rozdíl mezi Esc. zillziana, lloydii und duncanii. Kde je hranice mezi těmito rostlinami?
Neznám ovšem příliš mnoho stanovišť těchto taxonů a jak je to jen možné pokouším získat se různé formy s ověřenými stanovišti
(nebo také jen fotografie a jiné informace). Snad bych mohl pak během několika let dosáhnout nějakého přehledu. Už jen znát, kde
všude se jaké rostliny vyskytují, by bylo zajímavé. Překrývají se areály váskytu? Je stanoveno nějaké prostorové rozdělení?
Co víme, podle SB je nějaká zilziana v NL u Torreon? Podle znalců je zilziana mezi Sierra Paila a Cuatro Cienegas
a u Monclovy. Podle SB je duncanii u Cuatro Cienegas! Souhlasí to? V Big Bendu a u Truth or Consequenc--- a uprostřed
toho nic?
Překlad: Jan Mynář
10.11.2008
Jaroslav Šnicer - e-mail: cult.tricka@seznam.cz
S USA je to u mě slabota. Esc. duncanii jsem tam nestihl navštívit. Předpokládám ale, že by dokázal pomoci Steven Brack.
Je velmi ochotný, neměl by to být problém. Z kluků, co tam znám je nikdo nedělá.
Prověření vztahu duncanii - zilziana je velmi záslužná věc. Sám jsme nad tím mnohokrát přemýšlel. U Cuatrocienegas
znám dvě lokality. Stejně tak na "lloydii" z Coahuily - zde mám také 2 fleky z toho jeden velmi severní. Zilziany mě zajímají.
Jen bych rád taky nějaký nový flek získal.
Ještě mám jednu velmi zajímavou miniaturní zilzianu u Monterrey - jinou než tamní řepovité.
Přikládám fotku zilziany z jižní Paily.
|
10.11.2008
Jan Říha - e-mail: riha.j@sendme.cz
Bohužel, ale neumím pomoci. Napadé mě Olda Flencl, krajan, co žije v LA a pracuje ve správě národních parků US. Tyto rostliny jsem viděl
jen v severním Mexiku, Zacatecas a Coahuila, ale jak víte, dneska nikdo nebude riskovat sběr rostlin v přírodě, a tak není žádný
dokladový materiál. Naši cestovatelé by však mohli mít obrázky, i když se eskobarie tak moc netěšej slávy, ale přeci jen se něco
nafotí. Zkuste taky Gerharda Köhrese, to je neúnavný cestovatel, hodnej člověk a zná toho hodně.
09.10.2008
Hans Havel - e-mail: hahavel@aon.at
Stále chci přinést trochu světla do okruhu rostlin Escobaria duncanii - lloydii - zilziana. Proto bych chtěl,
v případě že budu cestovat po USA, příští rok navštívit Truth or Consequenc - dříve Hot Spring, NM.
Letos jsem nalezl, jen podle údajů v literatuře Esc. duncanii nejen v Hot Spring, ale i v Terlingua, Big Bend, Brewster Co., TX.
Vypadá sice jinak, než duncanii nalezená Brackem u Cuatro Cienegas, Coahuila, ale tak západně jiné ani nejsou, že by to přesto
nemohla být zilziana.
Může někdo pomoci s tímto problémem?
Překlad: Jan Mynář
Příspěvky k tomuto tématu zasílejte prosím na escobaria@atlas.cz .
Formulář pro založení nové diskusní stránky -
nová diskuse .
Související Diskuse:
Je Escobaria spec. od Cedros, Zacatecas Esc. lloydii nebo Esc. zilziana?
Kořeny Escobaria zilziana (dasyacantha v. lloydii)
© 2002-2009 Jan Mynar
Last modified March 22, 2009